Graustrom-Greenwashing durch klima-luegendetektor.de - Revision history

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2013-12-03T02:30:01Z

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Line 1:		Line 1:
			==Verantwortliche==
			http://www.klima-luegendetektor.de/impressum/

			www.klima-luegendetektor.de
			wird getragen von klimaretter.info,
			dem Online-Magazin zur Klima- und Energiewende
			bis Juni 2011 als Kooperation mit dem Greenpeace Magazin

			Autoren:

			Toralf Staud, Nick Reimer, Felix Werdermann, Hanno Boeck –
			und Kollegen, die aus Rücksicht auf ihren Broterwerb
			nicht namentlich genannt werden möchten

	==Hintergrund==		==Hintergrund==
	Die Firma [[Lichtblick SE]] bezieht Graustrom von der Börse, das aktuelle TÜV Nord-Zertifikat (Stand 2013-10-15) bescheinigt bis zu 4,7%.		Die Firma [[Lichtblick SE]] bezieht Graustrom von der Börse, das aktuelle TÜV Nord-Zertifikat (Stand 2013-10-15) bescheinigt bis zu 4,7%.

Tobiasco: /* 2013-11-01 */

2013-11-01T02:37:40Z

2013-11-01

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	Sehr geehrter Herr Staud,		Sehr geehrter Herr Staud,

	~~Kleine Erinnerung~~: ~~Sie haben die Fragen aus meiner vorhergenden Email nicht beantwortet~~		all Ihre bisherigen Ausführungen klären nicht, warum die Seite klima-luegendetektor.de Lichtblick empfiehlt:

	~~Nun zu ihrer Behauptung~~, ich ~~schriebe "wirklich Quatsch" und Product Placement sei "etwas völlig anderes"~~.		* Ihre Analogie zwischen Bahnfahren und Stromkauf und die implizierte Ableitung man könne bestimmten Anbietern beim Stromkauf nicht ausweichen. / Widerlegt, man kann.
			* Ihre Vermutung ich würde den 2008er Artikel nicht kennen. / Falsch.
			* Der 2008er Artikel als Verteidigung für die Lichtblick-Empfehlungen. / Lichtblick empfehlen, wenn man um den Graustrom weiß, macht die Sache nur schlimmer.

	~~Ein Auszug aus:~~		Und nun kommen Sie an und behaupten, ich schriebe "wirklich Quatsch" und "Product
			Placement" sei "etwas völlig anderes".

			Wenn ich

	Directive 2010/13/EU (Audiovisual Media Services Directive)		Directive 2010/13/EU (Audiovisual Media Services Directive)
Line 191:		Line 196:
	thereof so that it is featured within a programme"		thereof so that it is featured within a programme"

	~~Lichtblick-Strom~~, die Firma Lichtblick~~, oder beide wurden mehrfach~~ auf		kann ich nicht erkennen, dass product placement etwas völlig anderes sei, als dass was in Bezug auf die Firma Lichtblick auf den Seiten von klima-luegendetektor.de nach dem ersten 2008er Artikel geschah.
	~~der Seite~~ klima-luegendetektor.de ~~inmitten von Artikeln erwähnt, ohne~~
	~~dass dies nötig gewesen wäre~~.

	> Und soweit ich mich erinnere, haben wir Lichtblick		> Und soweit ich mich erinnere, haben wir Lichtblick
Line 203:		Line 206:
	> empfohlenen Ökostrom-Anbietern genannt.		> empfohlenen Ökostrom-Anbietern genannt.

	~~Genau~~ so eine Nähe ~~von Produkten~~ unterschiedlicher Qualität ~~wurde~~ unter		Sie bringen schon wieder einen Fakt, der das erwähnen nicht erklärt und es eher noch anrüchiger macht.

			Zudem wurde genau so eine Nähe mehrerer Produkte unterschiedlicher Qualität unter
	http://www.klima-luegendetektor.de/2011/05/16/oeko-test-geniaal-daneben/		http://www.klima-luegendetektor.de/2011/05/16/oeko-test-geniaal-daneben/
	kritisiert.		kritisiert. Aber bei Mitgliedern des Stromkartells ist solche Nähe OK?

	> http://atomausstieg-selber-machen.de/		> http://atomausstieg-selber-machen.de/
Line 213:		Line 218:
	> Lichtblick zurecht in der Vierer-Gruppe ist oder nicht.		> Lichtblick zurecht in der Vierer-Gruppe ist oder nicht.

	Im Impressum von klima-luegendetektor.de ~~werden~~ Sie genannt.		Sie haben gar nicht das Recht, mir ein solches Diskutieren zu gewähren. Weiterhin werden im Impressum von klima-luegendetektor.de Sie genannt. Atomausstieg-selber-machen ist nicht für die Inhalte von
	Atomausstieg-selber-machen ist nicht für die Inhalte von		klima-luegendetektor.de und somit nicht für die dortigen Empfehlungen von als Ökostrom verkauftem Graustrom verantwortlich. Versuchen Sie sich hinter Atomausstieg-selber-machen zu verstecken? Verantwortlichkeit leugnen?
	klima-luegendetektor.de und ~~dortige Product Placements~~ verantwortlich.
			Experten habe ich bei Atomausstieg-selber-machen noch nicht angetroffen. Aber vielleicht schreiben Sie einmal darüber, dass als gemeinnützig eingetragene, sogenannte Umweltorganisationen, diese Plattform unterstützen, welche vier
			Stromunternehmen mit mindestens einer verbrauchertäuschenden Lüge bewirbt und dass die Plattform eine Telefon-Hotline mit der Bezeichnung "Kostenfreie Ökostrom-Hotline" bewirbt, die quarteilsweise wechselnd von Mitarbeitern der vier beworbenen Stromunternehmen betreut wird.

	~~Experten habe ich dort noch nicht angetroffen. Aber vielleicht schreiben Sie einmal darüber, dass als gemeinnützig eingetragene sogenannte Umweltorganisationen, eine Plattform unterstützen~~ die ~~vier Stromunternehmen mit mindestens einer verbrauchertäuschenden Lüge bewirbt und dass die Plattform eine Telefon-Hotline mit der~~		Also wird gemeinnütziges Geld genutzt um die Profite der Lichtblick SE zu erhöhen.
	~~Bezeichnung "Kostenfreie Ökostrom-Hotline" bewirbt, an deren Ende quarteilsweise wechselnd Mitarbeiter~~ der ~~vier Stromunternehmen sitzen~~.

	>P.S.: Achso, falls Sie glauben, ich sei Lichtblick-Fan - stimmt nicht,		>P.S.: Achso, falls Sie glauben, ich sei Lichtblick-Fan - stimmt nicht,
Line 224:		Line 230:
	>ich bin seit vielen Jahren Kunde bei einem der drei anderen Ökostromer.		>ich bin seit vielen Jahren Kunde bei einem der drei anderen Ökostromer.

	Lichtblick ~~ist kein "Ökostromer"~~. Es gibt nicht nur drei ~~andere~~. Interessant, wie auch Sie dieses Vierer-Kartell selbst in ~~privaten Emails~~ anpreisen.		Lichtblick liefert keinen reinen Ökostrom, vor Ausgleichsenergie. Und es gibt nicht nur drei weitere Firmen die solchen, oder grüneren Strom verkaufen. Interessant, wie auch Sie dieses Vierer-Kartell selbst in dieser Unterhaltung anpreisen.

	Vielleicht sind Sie ja bei EWS, die schon im Firmenslogan "atomstromlos. klimafreundlich. bürgereigen" lügen, denn		Vielleicht sind Sie ja bei EWS, die schon im Firmenslogan "atomstromlos. klimafreundlich. bürgereigen" lügen, denn
Line 230:		Line 236:
	http://www.klima-luegendetektor.de/2008/06/11/lichtblick-den-mund-zu-voll-genommen/		http://www.klima-luegendetektor.de/2008/06/11/lichtblick-den-mund-zu-voll-genommen/

	"Regel- und Ausgleichstrom [...]: Auf ersteren können		"Regel- und Ausgleichstrom [...]: Auf ersteren können Ökostrom-Anbieter demnach Einfluss nehmen, auf zweiteren nicht."
	Ökostrom-Anbieter demnach Einfluss nehmen, auf zweiteren nicht."

	Wenn EWS "zweiteren" nicht beeinflussen kann, ist die Aussage "atomstromlos" falsch und bei Wissen darum ist das weitere Ausbringen der Aussage wohl eine Lüge.?		Wenn EWS "zweiteren" nicht beeinflussen kann, ist die Aussage "atomstromlos" falsch und bei Wissen darum ist das weitere Ausbringen der Aussage wohl eine Lüge.?

	Wäre das nicht auch etwas für den klima-luegendetektor.de? Oder werden Lügen bei einem der vier Kartellmitglieder erst dann kommuniziert, wenn sie schon in anderen Medien auftauchen, wie 2008 ~~bei~~ Lichtblick? Ohne die FTD wäre das vielleicht gar nicht an die Öffentlichkeit gedrungen, ~~oder~~?		Wäre das nicht auch etwas für den klima-luegendetektor.de? Oder werden Lügen bei einem der vier Strom-verkaufenden Kartellmitglieder, von klima-luegendetektor.de erst dann kommuniziert, wenn sie schon in anderen Medien auftauchen, wie es 2008 beim Lichtblick-Graustrom der Fall war? Ohne die FTD wäre das vielleicht gar nicht an die Öffentlichkeit gedrungen, weil das Kartell, das den klima-luegendetektor.de umfasst, Lügen von anderen Kartellmitgliedern so lange wie möglich verschweigt?

	Mit freundlichen Grüssen		Mit freundlichen Grüssen

	Tobias Conradi		Tobias Conradi

Tobiasco: /* Lichtblick-Strom-Product-Placement */

2013-11-01T02:01:15Z

Lichtblick-Strom-Product-Placement

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Line 35:		Line 35:
	* http://www.klima-luegendetektor.de/2011/05/16/oeko-test-geniaal-daneben/		* http://www.klima-luegendetektor.de/2011/05/16/oeko-test-geniaal-daneben/
	** Zitat: "Natürlich stutzt jetzt der geneigte Leser, Lekker-Energie war doch erst kürzlich vom Lügendetekor geprüft worden – mit negativem Ergebnis. Trotzdem findet sich auf Zeile 4 der Tabelle der „Geniaale Strom“ – in schmeichelhafter Nachbarschaft mit Ökostrom-Pionieren wie Lichtblick, Greenpeace Energy oder Naturstrom."		** Zitat: "Natürlich stutzt jetzt der geneigte Leser, Lekker-Energie war doch erst kürzlich vom Lügendetekor geprüft worden – mit negativem Ergebnis. Trotzdem findet sich auf Zeile 4 der Tabelle der „Geniaale Strom“ – in schmeichelhafter Nachbarschaft mit Ökostrom-Pionieren wie Lichtblick, Greenpeace Energy oder Naturstrom."
	** Der "geneigte Leser" "stutzt" jetzt vielleicht vor allem bei dem Wort "kürzlich". Hatte doch am 16. Juli 2008 der klima-luegendetektor.de Lichtblick promoted, und nur "kürzlich" davor bei Lichtblick Graustrom im Ökostrom entdeckt. Und er ~~stutz~~ weiterhin bei "trozdem [] in schmeichelhafter Nachbarschaft" ... Genau dies tut klima-luegendetektor.de, erwähnt Lichtblick mehrfach in Nachbarschaft von Anbietern die keinen Graustrom an der Börse kaufen.		** Der "geneigte Leser" "stutzt" jetzt vielleicht vor allem bei dem Wort "kürzlich". Hatte doch am 16. Juli 2008 der klima-luegendetektor.de Lichtblick promoted, und nur "kürzlich" davor bei Lichtblick Graustrom im Ökostrom entdeckt. Und er stutzt vielleicht weiterhin bei "trozdem [] in schmeichelhafter Nachbarschaft" ... Genau dies tut klima-luegendetektor.de, erwähnt Lichtblick mehrfach in Nachbarschaft von Anbietern die keinen Graustrom an der Börse kaufen.

	2012:		2012:

Tobiasco: /* Lichtblick-Strom-Product-Placement */

2013-11-01T02:00:46Z

Lichtblick-Strom-Product-Placement

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	* http://www.klima-luegendetektor.de/2011/05/16/oeko-test-geniaal-daneben/		* http://www.klima-luegendetektor.de/2011/05/16/oeko-test-geniaal-daneben/
	** Zitat: "Natürlich stutzt jetzt der geneigte Leser, Lekker-Energie war doch erst kürzlich vom Lügendetekor geprüft worden – mit negativem Ergebnis. Trotzdem findet sich auf Zeile 4 der Tabelle der „Geniaale Strom“ – in schmeichelhafter Nachbarschaft mit Ökostrom-Pionieren wie Lichtblick, Greenpeace Energy oder Naturstrom."		** Zitat: "Natürlich stutzt jetzt der geneigte Leser, Lekker-Energie war doch erst kürzlich vom Lügendetekor geprüft worden – mit negativem Ergebnis. Trotzdem findet sich auf Zeile 4 der Tabelle der „Geniaale Strom“ – in schmeichelhafter Nachbarschaft mit Ökostrom-Pionieren wie Lichtblick, Greenpeace Energy oder Naturstrom."
	** Der "geneigte Leser" "stutzt" jetzt vielleicht vor allem bei dem Wort "kürzlich". Hatte doch am 16. Juli 2008 der klima-luegendetektor.de Lichtblick promoted, und nur "kürzlich" davor bei Lichtblick Graustrom im Ökostrom entdeckt.		** Der "geneigte Leser" "stutzt" jetzt vielleicht vor allem bei dem Wort "kürzlich". Hatte doch am 16. Juli 2008 der klima-luegendetektor.de Lichtblick promoted, und nur "kürzlich" davor bei Lichtblick Graustrom im Ökostrom entdeckt. Und er stutz weiterhin bei "trozdem [] in schmeichelhafter Nachbarschaft" ... Genau dies tut klima-luegendetektor.de, erwähnt Lichtblick mehrfach in Nachbarschaft von Anbietern die keinen Graustrom an der Börse kaufen.

	2012:		2012:

Tobiasco: /* Lichtblick-Strom-Product-Placement */

2013-11-01T01:58:16Z

Lichtblick-Strom-Product-Placement

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	* http://www.klima-luegendetektor.de/2008/07/16/eon-wasserkraft-alter-strom-in-neuen-schlauchen/		* http://www.klima-luegendetektor.de/2008/07/16/eon-wasserkraft-alter-strom-in-neuen-schlauchen/
	** Zitat: "den eigenen Preis knapp unter dem von unabhängigen Ökostrom-Anbietern wie GreenpeaceEnergy oder Lichtblick"		** Zitat: "den eigenen Preis knapp unter dem von unabhängigen Ökostrom-Anbietern wie GreenpeaceEnergy oder Lichtblick"
	** Lichtblick als Ökostrom-Anbieter und als unabhängig bezeichnet		** Lichtblick als Ökostrom-Anbieter und als unabhängig bezeichnet. Lichtblick ist aber kein reiner Ökostrom-Anbieter und was ist mit unabhängig gemeint?

	2009 passiert es dann wieder:		2009 passiert es dann wieder:

Tobiasco: /* Lichtblick-Strom-Product-Placement */

2013-11-01T01:56:45Z

Lichtblick-Strom-Product-Placement

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Line 11:		Line 11:
	Aber schon einen Monat später promoted die Seite Lichtblick:		Aber schon einen Monat später promoted die Seite Lichtblick:
	* http://www.klima-luegendetektor.de/2008/07/16/eon-wasserkraft-alter-strom-in-neuen-schlauchen/		* http://www.klima-luegendetektor.de/2008/07/16/eon-wasserkraft-alter-strom-in-neuen-schlauchen/
	** Zitat: "den eigenen Preis knapp unter dem von unabhängigen Ökostrom-Anbietern wie GreenpeaceEnergy oder Lichtblick" - ~~von was ist Lichtblick eigentlich~~ unabhängig~~? Vom grauen Börsenstrom ja jedenfalls nicht~~		** Zitat: "den eigenen Preis knapp unter dem von unabhängigen Ökostrom-Anbietern wie GreenpeaceEnergy oder Lichtblick"
			** Lichtblick als Ökostrom-Anbieter und als unabhängig bezeichnet

	2009 passiert es dann wieder:		2009 passiert es dann wieder:

Tobiasco: /* Nachfragen */

2013-11-01T01:44:44Z

Nachfragen

Show changes

Tobiasco at 2013-10-30T12:12:04

2013-10-30T12:12:04Z

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Line 8:		Line 8:
	** Zitat: "Seit Dezember 2006 habe Lichtblick mehrmals Strom an der Leipziger Strombörse gekauft, der etwa aus Kohle- und Atomkraftwerken stammt. Die Gesamtmenge im Jahr 2007 soll rund 20 Gigawattstunden betragen haben, etwa zwei Prozent der insgesamt von Lichtblick-Kunden bezogenen Strommenge."		** Zitat: "Seit Dezember 2006 habe Lichtblick mehrmals Strom an der Leipziger Strombörse gekauft, der etwa aus Kohle- und Atomkraftwerken stammt. Die Gesamtmenge im Jahr 2007 soll rund 20 Gigawattstunden betragen haben, etwa zwei Prozent der insgesamt von Lichtblick-Kunden bezogenen Strommenge."

	==~~Promotion des~~ Lichtblick-~~Stroms~~==		==Lichtblick-Strom-Product-Placement==
	Aber schon einen Monat später promoted die Seite Lichtblick:		Aber schon einen Monat später promoted die Seite Lichtblick:
	* http://www.klima-luegendetektor.de/2008/07/16/eon-wasserkraft-alter-strom-in-neuen-schlauchen/		* http://www.klima-luegendetektor.de/2008/07/16/eon-wasserkraft-alter-strom-in-neuen-schlauchen/

Tobiasco: /* Hintergrund */

2013-10-29T13:17:28Z

Hintergrund

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Line 5:		Line 5:
	* http://www.klima-luegendetektor.de/2008/06/11/lichtblick-den-mund-zu-voll-genommen/		* http://www.klima-luegendetektor.de/2008/06/11/lichtblick-den-mund-zu-voll-genommen/
	** Zitat: "Lichtblick ist hierzulande der größte Ökostrom-Anbieter"		** Zitat: "Lichtblick ist hierzulande der größte Ökostrom-Anbieter"
	*** Frage an den Lügendetektor: ~~Grauer~~ Ökostrom~~, geht das~~?		*** Frage an den Lügendetektor: Aber wenn Graustrom beigemischt wird, wie kann der Lügendetektor dann von Ökostrom-Anbieter reden? Der Strom ist doch dann nicht öko?
	** Zitat: "Seit Dezember 2006 habe Lichtblick mehrmals Strom an der Leipziger Strombörse gekauft, der etwa aus Kohle- und Atomkraftwerken stammt. Die Gesamtmenge im Jahr 2007 soll rund 20 Gigawattstunden betragen haben, etwa zwei Prozent der insgesamt von Lichtblick-Kunden bezogenen Strommenge."		** Zitat: "Seit Dezember 2006 habe Lichtblick mehrmals Strom an der Leipziger Strombörse gekauft, der etwa aus Kohle- und Atomkraftwerken stammt. Die Gesamtmenge im Jahr 2007 soll rund 20 Gigawattstunden betragen haben, etwa zwei Prozent der insgesamt von Lichtblick-Kunden bezogenen Strommenge."